Sonntagsfrage am Donnerstag
Donnerstag, 26. Oktober 2006
Sonntagsfrage am Donnerstag

Können Frauen nicht Programmieren?

Bei der Erstellung eines Computerprogramms für meine Abschlussarbeit ist die Einstellung meines Kollegen "Frauen können nicht so gut programmieren/logisch denken wie Männer" nicht gearde motivierend. Nicht dass, wenn es nicht so wäre, es nicht trotzdem sein könnte dasss ich nicht programmieren kann ;-) Ist klar... Die Dominanz von Männern in Informatik-Studiengängen zeigt ja immerhin, dass Männer irgendwie mehr Interesse an dem Fach zu haben scheinen. Aber würde man wirklich feststellen, dass unter ähnlichen Bedingungen Frauen nicht so (gut/schnell/spontan) logisch denken können wie Männer? Gibt es dazu irgendwelche Studien? Oder würde diese Annahme gar nicht zustande kommen, wenn man gewisse Menschen erschießen würde?

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frauen können nicht nur nicht programmieren, frauen können nicht mal vernünftig kochen. eigentlich können frauen gar nichts besonders gut. außer fürs kinderkriegen sind frauen zu nix zu gebrauchen.

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Ich poste dazu nur mal nen Beitrag aus nem anderen Forum ...

Eine Frau glücklich zu machen ist einfach:

Mann muss nur ein ..

1. Freund
2. Partner
3. Liebhaber
4. Bruder
5. Vater
6. Lehrer
7. Erzieher
8. Koch
9. Mechaniker
10. Monteur
11. Innenarchitekt
12. Stylist
13. Elektriker
14. Sexologe
15. Gynäkologe
16. Psychologe
17. Psychiater
18. Therapeut sein und
19. zuvorkommend
20. sympathisch
21. durchtrainiert
22. liebevoll
23. aufmerksam
24. gentlemanlike
25. intelligent
26. einfallsreich
27. kreativ
28. einfühlsam
29. stark
30. verständnisvoll
31. tolerant
32. bescheiden
33. ehrgeizig
34. fähig
35. mutig
36. entschieden
37. vertrauensvoll
38. respektvoll
39. hingebungsvoll
40. leidenschaftlich und vor allem
41. zahlungsfähig sein.
Gleichzeitig, sollte er darauf achten, dass
a) er nicht eifersüchtig ist, und dennoch nicht uninteressiert
b) er sich mit seiner Familie gut versteht, ihr aber nicht mehr Zeit widmet
als der Frau
c) er ihr Raum lässt, sich aber besorgt zeigt, wo sie war und was sie
gemacht hat.

Sehr wichtig ist es:
nicht die Geburtstage, Jahrestage, Hochzeitstage, Namenstage, Ihre Tage,
Datum des ersten Kusses, Geburtstag ihrer Lieblingstante, Ihres
Lieblingsneffen oder ihrer Lieblingsfreundin … zu vergessen.

Leider garantiert auch die perfekte Einhaltung dieser Ratschläge kein
100%iges Glück. Sie könnte sich von einem perfekten und abgestimmten Leben
eingeengt fühlen und mit dem erstbesten Schlaffi davonrennen, der ihr
begegnet.

Und nun die andere Seite der Medaille:
Einen Mann glücklich zu machen ist wie wir nun rasch erkennen werden bei
weitem nicht so leicht.
Denn:

Der Mann braucht:

1. Sex und
2. Essen

Die meisten Frauen sind mit diesen seinen Bedürfnissen natürlich
überfordert. Was lernen wir daraus?

Harmonisches Zusammenleben ist gar nicht schwer wenn Männer endlich
erkennen, dass sie ein klein wenig ihrer Ansprüche zurückschrauben müssen!

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Und was hat das mit meiner Frage zu tun?

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Keine Ahnung, hab die Frage nicht gelesen!^^

Aber, es geht um Frauen und Männer, da passt es dann doch! ;P

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Ok. In Sachen "Logik" hast du die These exemplarisch falsifiziert ;-)

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:D

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jetzt mal ernsthaft: das mit der logik und den frauen ist natürlich eine der fragen, die immer wieder gerne diverse stammtischparolen (s.o.) provozieren.

meine these: programmieren ist eine tätigkeit, die von menschen erlernt werden kann. frauen sind menschen, ergo: frauen können programmieren.

die thesen, die jetzt folgen, beziehen sich nicht auf den einzelfall / die einzelfällin, sondern den durchschnitt:

these 1a: männer haben im durchschnitt mehr interesse am programmieren an sich, an der tätigkeit, mithilfe des computers einen ablauf zu automatisieren.
these 1b: frauen interessieren sich im durchschnitt weniger für die tätigkeit des programmierens. sie sind aber für ihre jeweiligen tätigkeitsbereiche an praktikablen lösungen interessiert. das führt dazu, dass sie
- nicht für jede routinetätigkeit nach einer automatisierten lösung schreien, wenn sie "zu fuß" ihr ziel genauso schnell erreichen,
- sich aber dann gerne mit dem programmieren beschäftigen, wenn es ihre arbeit sinnvoll erleichtert, verkürzt oder eine aufgabe erst handlebar macht.

frauen haben erst ein problem und bedienen sich dann in ermangelung einfacherer alternativen des computers. wenn es keine geeigneten programme gibt, schreiben sie selber welche.
männer kaufen sich computer und schauen dann, wie sie ihn sinnvoll verwenden können. sobald sie den grundaufbau einer programmiersprache verstanden haben, suchen sie sich anwendungsmöglichkeiten für ihre neuen kenntnisse. wenn es keine anwendungsmöglichkeiten gibt, legen sie datenbanken an, um ihre cd-sammlung zu katalogisieren oder schreiben skripts, um ihren computer automatisch wieder herunterzufahren. schließlich fangen sie an, in turbo-pascal ihren ersten eigenen organizer zu programmieren, der sie regelmäßig daran erinnert, mal wieder was sinnloses zu programmieren. nachdem sie zweihundert sinnlose programme geschrieben haben, entwickeln sie zufällig youtube zur veröffentlichung ihrer privaten pornovideos und werden multimillionäre. dann heiraten sie. wenn sie der frau in der hochzeitsnacht erklären, was youtube ist, stellt ihnen die frau nur eine frage: "läuft das auch auf meinem ibook?"

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Wolltest Du jetz irgendwie deinen ersten Beitrag wieder gut machen oder hättest heute Abend kein essen bekommen wenn Du das jetz nicht geschrieben hättest?^^

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Also, als ich auf die Welt kam, wollte ich programmieren - eigentlich vom ersten Tag an. Nur die Technik war damals noch nicht so weit verbreitet und meine Eltern waren arm. Das heisst, ich musste warten ...auf bessere Zeiten, auf Turbo Pascal 6 und auf dbase 2 (ich wollte nämlich auch komplizierte Datenbank-Abfragen machen). Ich glaube, alle Männer wollen programmieren, sie wollen sehen wie alles automatisch funktioniert und sagen, dass sie das so geschaffen haben. Dann wollen sie die Füße hochlegen, Champions League gucken und eine Flasche Bier trinken. Wie es mit Frauen und programmieren ist, kann ich nicht sagen. Ich finde es schön, wenn mal etwas wirklich funktioniert, reibungslos, völlig ohne "bugs". Heute würde ich gerne noch mehr in C und JAVA und anderen Sprachen machen, aber die 'Opportunitätskosten' sind mir einfach zu hoch.

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Also ersteinmal gibt es auch genug Maenner die nicht programmieren koennen. Ueber die Frage warum es wenig Frauen in der Disziplin gibt haben sich schon viele Leute Gedanken gemacht. Ich sehe da erstmal technisch kein Problem: Es gibt einen Teil den man lernen muss, was eigentlich fuer jeden Menschen der lesen, schreiben und rechnen kann kein Problem sein sollte, und einen kreativen Teil, wo Frauen auch keinen Nachteil haben sollten.
Was bleibt ist das Interesse, und da sehe ich wenig Frauen die sich fuer soetwas interessieren. Ob das an der Erziehung, am Rollendenken (Kinder, Kueche, Kirche) oder an einer fehlenden Veranlagung liegt kann glaube ich keiner sagen.

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Es gibt da ja diesen Wissenschaftler, Simon Baron-Cohen, dessen Theorien auch kürzlich in einer Dokureihe im Fernsehen, über sog. "Savants" verbreitet wurden. Demnach sind Autisten im Prinzip Menschen mit extrem männlichen Gehirnen: Von Anfang an anders

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Suchst du nach einer Ermunterung oder nach einer Entschuldigung?

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Also meine Freundin, die kann XSLT, Perl und besser mit LaTex umgehen als ich. Noch Fragen?

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.... scheint ja ne ganz coole Tussi zu sein, Ihre 'Freundin'! (wenn ich meine Diplomarbeit mit LaTeX geschrieben hätte, wäre ich heute noch nicht fertig, hatte aber mal 2 Sekunden drüber nachgedacht.)

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Dafuer gibts ja LyX.

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LyX finde ich nicht so gut, weil mir die Bedienung nicht ganz passt, ist halt reines WYSIWYG. Mein Favorit für Mac OS X ist Texmaker. Das ist aber alles Geschmackssache. Unter einem KDE-Ubuntu wäre es Kile. Ich weiß, dass man das übers Fink-Projekt auch unter Mac OS X zum Laufen bringen kann, aber da kann ich mir ja gleich selber nen OS schreiben. Aber am Besten für die schnelle Nummer ist immer noch Ajax Write.

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Danke, LyX kannte ich noch gar nicht. Ist das verleichbar mit MiKTeX? Wenn ja, besser?

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LyX ist ein grafischer editor fuer LaTeX, allerdings nicht WYSIWYG sondern WYSIWYM: What you see is what you mean.
Du arbeitest also nicht direkt mit den Makros, sondern arbeitest aehnlich wie in Word. Schau es dir einfach mal an, ist ja umsonst. Allerdings sind es jetzt auch fast 8 Jahre seit ich damit zuletzt gearbeitet habe.

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IMHO ist das eher WYSIWYMG: What You See Is What You Might Get. Alles Geschmackssache.

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Können Frauen nicht Programmieren?

ich schließe mich meinungstechnisch herrn albtraumjaeger an. die sich entwickelnden diskussionen legen nahe, dass man bei männern nur das schlagwort computer oder ein dem themenfeld zugehöriges stichwort zu nennen braucht, um eine ausschweifende debatte loszutreten, die im seltensten fall etwas mit der ursprünglichen fragestellung zu tun hat (und damit kein beleg für die höheren logik-leistungen von männern erbracht wird).
frau marraine und auch noch einige andere frauen beherrschen programmiersprachen. und auch, wenn mir ein konkretes beispiel fehlt, nehme ich an, dass irgendwo auf der welt mindestens ein programm von einer frau geschrieben wurde. was genügen würde, die oben gestellte frage zu widerlegen.
die in der frage implizierte auffassung, frauen seien weniger gut zu logischem denken fähig, halte ich für gewagt. auch wenn neuere, populärwissenschaftlichen publikationen unterschiedliche gehirnleistungen auf entwicklungsgeschichtliche rollenverteilung zurückführen wollen, halte ich nicht viel von solchen aussagen. nicht nur frauen und männer weisen unterschiedliche wahrnehmungs- und denkstrukturen auf, sondern jeder einzelne Mensch an sich.
die frage, welche fähigkeiten von geburt an im menschen angelegt sind und welche durch erziehung und biographie zu begründen sind, ist nicht neu. damit verbunden ist die frage, ob jeder grundsätzlich alles lernen könnte, oder es von vornherein beschränkungen gibt.
grundsätzlich ziehe ich die vorstellung vor, dass lernen und befähigung etwas mit der individuellen auffassung von sinn zu tun hat: wenn ich etwas erreichen will, bin ich bereit (auch an möglicherweise vorhandenen genetischen beschränkungen vorbei) energie darin zu investieren.
also: frauen können doch programmieren, manche sicherlich um einiges besser als viele männer. sie sind nur vielleicht nicht so versessen darauf, sich mit selbstbezweckenden spielereien am computer abzugeben. dafür interessieren sie sich für andere selbstbezweckende dinge, wie seifenopern oder dekorative farbtöne.

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