Türkei-Nachschlag
Die Euros haben, weise wie sie sind, die Kopenhagener Kriterien zur Bedingung für eine Mitgliedschaft gemacht: das übliche Zeug vom Ende der Geschichte, Marktwirtschaft, Minderheiten, die fröhlich um ihren Maibaum herumtanzen und so weiter. Die Türkei hat sie alle erfüllt. Im Lauf der letzten zwei Jahre hat das türkische Parlament alle relevanten Gesetze verabschiedet.
Norman Stone in der Welt
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ChrisTel, 22.12.04, 13:41
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Albtraumjaeger, 22.12.04, 16:24
eigentlich nur eine - um historisches hintergrundwissen angereicherte - polemik. aber der zitierte absatz mit den minderheiten, die um ihren maibaum tanzen, die bemerkung über slowakai und co., deren geballte wirtschaftskraft im isanbuler eminönu-viertel platz hätte - der stil gefällt mir.
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zitterwolf, 22.12.04, 17:11
natürlich steht im gesetz: du sollst nich töten,
abba wer erklärt das den türken in südosten mit ihrer blutrache? natürlich kann eine frau in der türkei in ihrer jagdstaffel männer ausbilden so stehts schliesslich im gesetz und so wirds auch gemacht beim militär, aber andererseits is die frau selbstverständlich eigentum des mannes in anatolien. selbstverständlich ist das schmieren von beamten verboten, abba wovon sollten die sonst leben? gesetze verabschieden ist das eine, abba sie durchsetzen das andere.
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ChrisTel, 22.12.04, 18:14
1. Stichwort Deutschland: Die Zahlungen von RWE an Meyer sind auch nix anderes als Schmiergelder. 2. Stichwort Schweiz: Erst seit 1971 dürfen die Frauen in der Schweiz auf Bundesebene wählen. 3. Willy Brandt hat mit seinem "Wandel durch Annährung" den Grundstein für die Demokratisierung eines halben Kontinentes gelegt. Die Strahlkrapft der EU ist weitaus größer. Abwarten, Tee trinken und den Türken bei ihren Transformationsprozessen auf die Finger schauen. 4. Mit gutem Beispiel vorangehen und ab jetzt nur noch Urlaub östlich von Instanbul machen, sich die AEdMR nehmen und Daschner innen Arsch treten.
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Albtraumjaeger, 22.12.04, 23:07
> gesetze verabschieden ist das eine, abba sie durchsetzen das andere.
na klar, keine frage. aber der türkei von anfang an absprechen, dass die gesetze in absehbarer zeit mal durchgesetzt werden können, ist schlichtweg dumm. die sache ist doch die: die frage, wer mitglied der eu werden soll und wer nicht, ist eine reine interessensfrage, gekoppelt mit bestimmten zugangskriterien. eine vielzahl strategischer und wirtschaftlicher überlegungen spricht für eine aufnahme der türkei in die eu. wenn die menschenrechtslage und die entwicklung der demokratie nicht vorankommt: pech gehabt, türkei, pech gehabt, eu. aber einen weg aufzuzeigen: so und so kann es gehen, das muss doch selbstverständlich sein in einer situation, in der es viele vorteile hätte, eine demokratische und wirtschaftlich boomende türkei aufzunehmen.
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ChrisTel, 23.12.04, 09:11
Der Herr Prantl hat da schon vor einiger Zeit was zu aufgeschreiben. Sehr vernünftig, finde ich: Der Mond unter den Füßen
Die Frage, ob die Türkei zu Europa gehört, eignet sich nicht für eine Quizsendung. Es geht nämlich nicht um eine Frage des Wissens, sondern um eine Frage des Wollens. Die Antwort auf die Frage ergibt sich also nicht aus der Zahl von Quadratmetern, die diesseits oder jenseits des Bosporus liegen. Die Antwort findet man auch nicht auf den Schlachtfeldern, auf denen sich drei Jahrhunderte lang Kaiser und Könige, Sultane und Großwesire gegenüberstanden. Man findet die Antwort also nicht bei Lepanto, nicht auf dem Kahlenberg bei Wien, nicht bei Peterwardein. Man findet sie nicht in den freundlichen Verträgen zwischen dem französischen König Franz I. und Süleiman dem Prächtigen. Man findet sie nicht in der berühmten Chronik "Gesta Francorum", in der Anfang des 12. Jahrhunderts ein Ritter die These von der gemeinsamen Abstammung der Türken, Franken und Römer von den Trojanern entwickelte. Gehört die Türkei zu Europa? Europa ist mehr als das, was war. Europa ist das, was die Europäer daraus zu machen verstehen. Die Türkei ist eine große Chance für die Europäische Union: Die Türkei ist das Land zwischen den Kulturen, das Land, das Europa geopolitisch neue Horizonte öffnet. Die EU darf nicht das Finale der europäischen Geschichte sein, sondern ihr neuer Anfang. Haus Europa – Festung Akkon? Die Geschichte Europas taugt sowohl für ein zuversichtliches Ja, als auch für ein ängstliches Nein zur Türkei. Wenn auf dem nächsten EU-Gipfel die Frage zur Entscheidung ansteht, dann findet man also die definitive Antwort nicht bei dem Mystiker Dionysius, dem Kartäuser, der im 15. Jahrhundert wortmächtig vor der Türkengefahr warnte. Man findet die Antwort auch nicht bei Martin Luther, für den die Türken göttliche Werkzeuge zur Bestrafung der Papisten waren. Man findet die Antwort auch nicht in den Opern von Mozart und Rossini, in denen es von Janitscharen und Eunuchen nur so wimmelt – und man findet sie nicht in unseren Märchen, in denen seit dem Mittelalter Teppiche herumfliegen und Wunderlampen leuchten. Man ist der Antwort vielleicht auf der Spur, wenn man durch die Dörfer und Städte Südosteuropas streift, die von den Minaretten der Moscheen beherrscht werden und in denen die Basarviertel vielfältige Formen morgenländischer Lebensweise beherbergen – Zeugen jahrhundertelanger Türkenherrschaft. Zweifellos: Die Türken haben die europäische Geschichte mitgeprägt. Sie waren ein Albtraum für viele, aber nicht für alle in Westeuropa – auch nicht in der Zeit, in der sie vor Wien lagen. In Frankreich, in England und im protestantischen Deutschland des 16. Jahrhunderts sahen nicht wenige im Sultan einen potenziellen Verbündeten: "Der Türke ist der Lutherischen Glück", hieß damals ein geflügeltes Wort, weil "der Türke" die Kraft der katholischen Fürsten band. Bis hinein ins 20. Jahrhundert war das Osmanische Reich ein zentraler Faktor in der europäischen Machtpolitik; drei Jahrhunderte lang war dieses Reich eine europäische Großmacht. Sultan Mehmed II., der 1453 Konstantinopel eroberte und byzantinische Institutionen in seine Herrschaft integrierte, wollte das Imperium Romanum weiterführen. Er fühlte sich als Erbe des neuen Rom. Die türkischen Sultane Mehmed II. und Süleiman der Prächtige zählen zu den Gründervätern Europas: Sie zwangen West- und Südeuropa, sich zu verteidigen und Mittel und Wege des gemeinsamen Handelns zu finden. So sieht das der italienische Historiker Franco Cardini in seinem Werk "Europa und der Islam. Geschichte eines Missverständnisses" (C.H.Beck). Gehört die Türkei deshalb in die EU? Gehört sie hinein, weil sich die türkische Elite seit über zweihundert Jahren nach Westeuropa orientiert? Das beginnt ja nicht erst mit Atatürk, sondern schon viel früher. Vor 225 Jahren gab es einen Früh-Atatürk, den Reformminister Halil Hamid. Er wurde freilich im Jahr 1785 zusammen mit anderen Westlern ermordet und in den Bosporus geworfen. Um den Hals hängte man ihm ein Schild, das ihn als Feind der Scharia verunglimpfte. Im 20. Jahrhundert hat die Türkei das europäische Recht übernommen – das deutsche Handels- und Wirtschaftsrecht, das Schweizer Zivilrecht (inklusive Wahlrecht für Frauen), das italienische Strafrecht. Die Türkei hat jüngst die Todesstrafe abgeschafft und den Kurden Rechte zugesichert. Von westeuropäischen rechtsstaatlichen und zivilgesellschaftlichen Standards ist sie trotzdem weit entfernt; aber sie hat sich auf den Weg gemacht. Es ist der lange Weg nach Westen. Die Aufnahme der Türkei in die EU ist eine weltgeschichtliche Frage. Es geht darum, was und wie Europa sein wird. Europa ist kein vergangenes Produkt, es ist nicht nur das, was in den Geschichtsbüchern steht, nicht die Addition aus alten Schlachten und Vorurteilen. Europa ist ein Zukunftsprojekt – so ist die EU angelegt, als Projekt der Vielfalt und der Toleranz. Europäische Demokratie heißt: Zukunft miteinander gestalten. Und das ist der Punkt, den die Wehlers und Winklers bei ihrer EU-Türkei-Kritik nicht verstehen. Bei diesen Historikern sieht das Haus Europa noch immer so aus wie die Festung Akkon aus der Kreuzfahrerzeit. Sie wollen kein neues Haus Europa beziehen, sondern eine Burgruine. Sie schreiben gegen die Aufnahme der Türkei in die EU mit einem abendländischen Glaubenseifer, der in der Tradition der Predigten des 15. und 16. Jahrhunderts zur Geheimen Offenbarung steht. Als vor 431 Jahren die Türken in der Seeschlacht von Lepanto geschlagen wurden, da wussten Papst und Christenheit, wem sie das zu verdanken hatten: Nicht nur dem Geschick des Don Juan de Austria, der 80 türkische Galeeren versenkte und 130 erbeutete, sondern der Fürsprache der Gottesmutter. Deshalb wurde der 7. Oktober, der Tag des Seesiegs von 1571, vom Papst zum Rosenkranzfest erklärt. So fand man es nämlich in der Geheimen Offenbarung des Apostels Johannes geschrieben: "Und ein großes Zeichen erschien am Himmel: Eine Frau, bekleidet mit der Sonne, der Mond war unter ihren Füßen und auf ihrem Haupt ein Kranz von zwölf Sternen." Die Frau war natürlich, in allen Predigten und Siegesfeiern, die Jungfrau Maria, und die Mondsichel, die sie unter ihren Füßen zertrat, war das Symbol des Osmanischen Reiches – der Halbmond. Die zwölf goldgelben Sterne zieren heute die Flagge der EU. Und die Türkei fühlt sich von Europa noch immer so behandelt, wie es einst die Interpretatoren der Geheimen Offenbarung gesehen haben: Der Halbmond unterm Fuß der Europa. Seit 1963 ist die Türkei assoziiertes Mitglied der EU, seit 1996 Mitglied der Zollunion, seit 1999 offizieller EU-Kandidat; im Hinblick darauf kam es zu einem Reformschub in der Türkei. Das alles war wie eine lange Verlobung. Wenn es nun nicht zur Ehe käme, wäre das eine bittere Kränkung. Die dritte Belagerung Wiens Ob die Türkei europäisch ist oder nicht – das entscheidet die Haltung der EU zur Türkei. Diese Türkei hat nur zwei Wege: den westeuropäischen oder den islamistischen. Akin Birdal, der türkische Bürgerrechtler, sagt: "Ich weiß, welchen ich gehen will." Die EU sollte es auch wissen. Die Türkei ist ein Brückenland, ein Land zwischen den Kontinenten, die Synthese aus europäisch-christlicher und nahöstlich islamischer Kultur. Es ist das einzige Land der Region, das eine zuverlässige, am Westen orientierte Außenpolitik betreibt, es ist das einzige Land der Region mit einer laizistischen und demokratischen Staatsform. Es ist das Land, durch das Europas Öl fließt. Es ist das Land, dessen Auswanderer die größte Minderheit in Westeuropa bilden. Es ist das Land, in dem der Dialog zwischen Christentum und Islam am aussichtsreichsten geführt werden kann. Keine Stadt der Welt ist dafür so gut geeignet wie Istanbul. Der Islam ist schon jetzt die drittgrößte Religion in Westeuropa. Es gibt noch immer katholische Bischöfe, die über den Islam und die Türkei so reden, als lebten sie im 16. Jahrhundert. Der österreichische Oberhirt Kurt Krenn tut so, als stünde Europa angesichts des Beitrittsbegehrens aus Ankara vor der dritten Belagerung Wiens. Es gibt klügere, weitsichtigere Kirchenmänner. Der alte Wiener Kardinal Franz König gehört zu ihnen. Schon vor sechs Jahren hat er in einem Interview mit der Süddeutschen Zeitung betont, wie tief die Türkei und der Islam hineinragen "in die Geschichte dessen, was wir Europa nennen" - so dass wir das "unmöglich ausschließen können". König warb schlicht und eindringlich für die Aufnahme der Türkei in die EU: "Christentum und Islam, Europa und Türkei müssen miteinander leben, nicht nebeneinander. Heribert Prantl
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Das sind über zwanzig Euro!
by Kailoi (23.07.24, 11:02)
Und Kaloi hat die
Bilder dazu gemalt 😺
by Albtraumjaeger (06.12.21, 14:08)
Matze macht Märchen
https://beffana.net/blog/2021/12/01/beffana-2021-staffel-6-folge-1-der-rattenkoenig/
by Kailoi (03.12.21, 14:00)
Die Tage werden wieder kürzer.
Vielleicht sollten wir unsere Schreibtische verlassen und zwischen den...
by Kailoi (29.09.21, 20:20)
fun fact
by Kailoi (12.07.21, 12:16)
Online seit...
by ChrisTel (18.06.21, 22:49)
danke. hat mich gefreut!
:)
by Anonymus (23.06.20, 15:30)
von mir auch allet
jute!
by kraehenpost (18.06.20, 10:58)
Online seit...
by ChrisTel (18.06.20, 09:02)
Online
by Anonymus (13.06.20, 12:10)
#thismorningwalk
by Anonymus (13.06.20, 12:08)
Uuuuund... noch'n Podcast hier: https://im-moor.net
(kann man ruhig hören. ist seehehr gut))
by Albtraumjaeger (13.04.20, 18:12)
Weihnachtshexe Beffaná FYI Ich hab
einige Songs meiner diesjährigen 24-teiligen-Podcast-Serie über die Weihnachtshexe Beffaná in...
by Albtraumjaeger (07.01.20, 17:41)
Habs mir gerade angehört.
Cooler Text. Frohes Neues!
by Albtraumjaeger (02.01.20, 09:39)
Brückengeländer
by Anonymus (31.12.19, 13:27)
:)
by Anonymus (31.12.19, 13:24)
Farbe ist meine Welt
by ChrisTel (23.12.19, 00:13)
Respekt Was sind das für
Wesen, die von hinter ihrem Zaun aus 2 Zentimeter Entfernung...
by marraine (11.12.19, 14:08)
👍🤗
by Albtraumjaeger (06.12.19, 14:58)
Update 6.12
Ich habe
mich entschlossen, den ganzen Kram einfach wieder in Ordnung zu...
by marraine (06.12.19, 14:47)
Ach du fuck! Ichhab gestern
Abend aus einer Laune heraus Lotto gespielt. Wenn ich...
by Albtraumjaeger (06.12.19, 07:50)
Advent, Advent Ich versuche ja
geduldig zu sein, Erwachsen und einsichtig, ruhig und gelassen, die...
by marraine (06.12.19, 01:47)
Jean-Luca
by ChrisTel (28.11.19, 14:02)
Vielleicht tröstet dich neben diesem
"Ich werde alt"-Gefühl auch die Einsicht, dass die Schwelle...
by Kailoi (01.10.19, 12:29)
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