twenty years
Samstag, 5. Februar 2005
twenty years

...

there are twenty years to go the faithful and the low the best of starts, the broken heart, the stone

there are twenty years to go the punch-drunk and the blow the worst of starts, the mercy part, the phone

and them's the breaks for we designer fakes we need to concentrate on more than meets the eye

them's the breaks for we designer fakes but it's you I take cos you're the truth, not I

there are twenty years to go a golden age I know but all will pass and end too fast you know

....

[placebo]

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und das bei ner Placebo ... !

Placebo:
Ein Placebo (lateinisch "ich werde gefallen") ist eine Tablette oder ein anderes medizinisches Präparat, das keinen Wirkstoff enthält und per Definition auch nicht wirken kann. Auch Placebooperationen und Placeboakupunkturnadeln sind bekannt.

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schlaumeier! ist aber falsch. sie wirken.

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Ab WIRKUNG ist es kein Placebo mehr!

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placebos wirken, weil durch die vorstellung, dass es sich um ein präparat mit wirkung handelt, im körper irgendwelche hormone ausgeschüttet werden, die dann z.b. schmerzlindernd wirken. herr contusio... der könnte das sicher erklärn..... zugegeben, das ist nur eine indirekte wirkung. einigen wir uns auf unentschieden und beenden die placebo-diskussion. muss weg. tschö.

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Herr Svevil ist Humanbiologe und kennt sich da auch etwas aus!

Und der sagt:
Das per definitionem ein Placebo keine Wirkung haben kann!
Alles Andere ist pure Spekulation und nicht nachgewiesen!

Verabreiche jemandem mit einer schweren Infektion mal Traubenzucker und keine Antibiotika!
Dann wirst du die Hormonelle Wirkung von Placebos schon feststellen! :-)

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Entschuldige Svevil ...

... aber Deine Aussage Placebos betreffend kann ich nicht unterstützen. Hättest Du hundertprozentig Recht, dann wären die Begriffe Placeboeffekt oder Placebowirkung Paradoxone.
Der Placeboeffekt beschreibt ein Phänomen, bei dem ein wirkstofffreies "Medikament" scheinbar eine Heilwirkung erzielen kann. Man kann natürlich nicht beweisen, ob die Zuckerpille den Erfolg bewirkt hat, oder der Patient ohnehin gesund geworden wäre. Aber das Phänomen eines wirkstofffreien, aber wirkenden Medikamentes - ob real existent oder nicht - wird Placebo genannt.

Niemand behauptet, dass alle Medikamente abgeschafft werden sollten und durch Zuckerperlen ersetzt werden können. Es gibt Erkrankungen, bei denen es keine Alternative zu bewährten Heilmitteln gibt. Bei einigen leichteren und besonders bei psychischen Erkrankungen scheint es für die Genesung des Patienten aber häufig wichtiger zu sein, dass man sich um ihn kümmert, als dass man konzentrierte Chemikalien verabreicht...

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natürlich. humanbiologe, ist schon klar. damit bist du auf jeden fall kompetenter als ich, keine frage. placebos sind auch sicher zunächst pharmakologisch unwirksam, trotzdem bleibe ich bei dem, was ich vorher gesagt habe: sie wirken, wenn auch nicht durch einen wirkstoff, der z.b. in einer tablette enthalten ist.

> Alles Andere ist pure Spekulation und nicht nachgewiesen!
doch, ist es. in der schmerzbehandlung (ich meine, es wäre bei krebspatienten gewesen).

> Verabreiche jemandem mit einer schweren Infektion mal Traubenzucker und keine Antibiotika! Dann wirst du die Hormonelle Wirkung von Placebos schon feststellen!
- echt? wirklich nicht?

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;-)

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wenn Sie in Ihrer definition schon wikipedia zitieren, herr svevil, könnten Sie auch den Abschnitt über die Wirkung von Placebos zitieren, den es dort gibt.

placebos werden insbesondere in experimentalstudien zur wirkung neuer pharmazeutischer substanzen verwendet. der treatment-gruppe wird der wirkstoff verabreicht, der kontrollgruppe eine möglichst nicht unterscheidbares placebo. ziel dieser studien ist es, die pharamazeutische wirkung von anderen wirkungen der behandlung statistisch sicher zu unterscheiden. andere wirkungen können sein: versuchsleitereffekte, behandlungseffekte (allein die tatsache, dass sich jemand kümmert, bringt schon eine verbesserung) oder auch körpereigene rekreationsmechanismen, die während der behandlungszeit - unabhängig vom treamtent - auftreten können. bedeutet: bei placebos ist lediglich eine pharmazeutische wirkung ausgeschlossen (sonst wäre ihre verwendung in experimentaldesigns schwachsinn), andere wirkungen keinesfalls. dass diese anderen wirkungen nicht nachgewiesen werden können, stimmt nicht. hier der verweis auf den wikipedia-artikel über den placebo-effekt.

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Ok!
Ihr habt teilweise recht.
Aber es ist unbestritten das Placebo Medikamente keinen pharmazeutischen Wirkstoff enthalten.
Eine Psychologische Wirkung mag eintreten.

Jedoch denke Ich das dieser Effekt bei leichten Erkrankungen (mit denen der Körper mit Sicherheit selber fertig geworden wäre) eher eintreten kann.
Zitat Wikepedia: "Der Placebo-Effekt ist möglicherweise umso geringer, je schwerer die Erkrankung ist."
Die Patienten denken es wird Ihnen geholfen und darum stehen Sie den Heilungsprozess psychisch stabiler durch.

Weiterhin kann mir keiner von einem 100%igen Wirkungsnachweis von Placebo-Medikamenten berichten.
In allen Texten die ich bis jetzt gefunden habe stehen Begriffe wie möglicherweise, ziemlich oft, usw. .
Außerdem steht ganz klar auch wieder in Wikepedia: "Die psychosomatische Auswirkung ist noch weitgehend unerforscht."

Psychologie spielt natürlich immer eine Rolle aber ich bleibe dabei das Placebos keine Wirkung haben können.
Andere Wirkungsweisen mögen eventuell unter Vorbehalt oder ziemlich oft... bla... nicht ausgeschlossen sein???! Muß ich da noch was zu sagen?

Wenn das echte Medikament die selbe oder ähnliche Heilungsaussichten verspricht wie ein Placebo, sollte man Sich denke ich über die Wirkung des echten Medikaments mehr Sorgen machen als um die Wirkung des Pacebos. :-)

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seh schon, wir komm da nich auf 1 grünen zweig ....argh!

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Wenn das bedeutet das Ich Euch zustimmen muß ... ?! NEIN!

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Dem Herrn Landei ist das alles egal, aber der hat heute seine letzte Anatomieprüfung hinter sich gebracht und ist jetzt der Schlaueimer!
Und Placebo... egal, ich trink, was wirkt!

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da denn: glückwunsch, herr schlaumeier!

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SchlauEimer!

An deiesr Setelle wrüde ich gnere eienn Lnik auf enein bsteimetn Atriekll von Hrern Sievvl szten, aebr ich fnid ihn nchit.

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Waaas? Das is ja beleidigend!
Kanisch nach nem herzlichen Glühstrumpf dir irgendwie behelfen?

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mir gings eigentlich mehr um das lied.

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Ich wees! *grins*

Aber war trotzdem spassig so rechthaberisch zu sein!

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TWENTY YEARS IST EIN TOLLES LIED !!!
KAUFT ES EUCH ALLE ODER BESORGT ES EUCH SONST WO HER
UND => FINDET ES GEFÄLLIGST TOLL !!!!
(VERDAMMTE PLACEBO-DISKUSSION, INTERESSIERT DOCH KEINEN)

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ach so, das is auch ne band... sind die gut?

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die musik ist ganz okay, wirkt aber irgendwie nicht :)))

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die sind ja auch dämlich, die hätten sich morphium nennen sollen oder penicillin. sieht auch cool auf aufm plattencover und is pharmazeutisch so rischtisch bumms dahinter ;)

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sie haben schon mal über special k (nicht das von kellog's) gesungen, da war dann zumindest pharmazeutisch auch richtich bumms dahinter

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auch über "haemoglobin" und ein lied hieß "narcoleptic"
...eigentlich eine sehr medizinische band

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und der sänger hat auch einen sehr konstanten, weinerlichen unterton. vielleicht hat er ja schmerzen...

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Die erinnern mich immer an "Disturbed"
Die machen nämlich auch Musik die weh tut!

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zufällig gefunden: den link zum lied.

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